Быхгагтер спрашивает.

[Айрини Нэйл]

Раз пошла такая пьянка, то возник у меня еще один вопрос.
Фок Фельсенбург, фок Шнееталь, фок Бермессер - дворянские фамилии. И приставка "фок", как я понимаю, означает принадлежность к дворянству. Кальдмееру был пожалован титул барона, то есть Ледяной получил личное дворянство. А где же приставка к фамилии?

@темы: Будни быхгагтера, Вокругэтерновое, Отблески Этерны

Comments

[soley412]

Может дело в том, что это личное дворянство? А может это даже не показатель дворянской фамилии, а приставка перед фамилиями титулованных господ. То есть маркер не просто дворянской, а аристократической фамилии.

[Айрини Нэйл]

Я позволила себе пофантазировать, что приставка "фок" когда-то просто означала, что человек родом из такой-то местности. Руперт из Фельсенбурга.))) Постепенно со временем и появлением феодалов, приставка "фок" стала указывать, что человек является владельцем земель. Затем начинает происходить деление внутри дворянства, из богатых землевладельцев, приближенных к власти, формируется аристократия. Тогда все логично: личное дворянство, титул есть, а земельного надела - нет, соответственно, нет приставки. Или с присвоением титула Кальдмееру было даровано небольшое имение, но Олаф здраво рассудил, что как дали, так и заберут, не стал делать лишних телодвижений по смене фамилии. Тем более, у него других проблем хватает: навигация на носу, казначейство денег не дает, клабаутерманы опять учудили - нечаянно сожгли любимый игровой притон Бюнца, тот с горя пьет - не просыхает, ой, меня не в ту степь понесло, это уже из драббла...
Но есть в Дриксен еще приставка или суффикс, не знаю как правильно назвать, "унд". Герцог Марге-унд-Бингауэр - вождь всех народов варитов. Или "унд" выступает, как "и" в двойных фамилиях (Марге-и-Бингауэр), или носители данной приставки ведут род от бога Унда. Тогда удивляюсь, почему от нее не избавились, ведь эсператисты объявили древних богов демонами. Могут обвинить в демонопочитании.

[soley412]

Айрини Нэйл, я бы проголосовал за "и". Ну или за что-то ещё, не связанное со старыми богами.

[Айрини Нэйл]

soley412, я тоже надеюсь, что "и", но пути авторской фантазии неисповедимы.

[soley412]

Айрини Нэйл, оооо, авторская фантазия!.. Я-то про простой здравый смысл, я-то не про дебри ))))

[Айрини Нэйл]

Здравый смысл - это одно, а авторская фантазия - это совсем другое.)))

[soley412]

Айрини Нэйл, во-во )))

[Ноэмин]

В 16 веке при кайзере Карле Пятом кроме родовой аристократии появилось дворянство, пожалованное грамотой короля или кайзера. Среди старинных потомственных родов такое дворянство считалось ненастоящим, второсортным.
Я полагаю, что с "фок" ситуация идентичная. БеМе, Фельсенбурги или Штарквинды - родовая аристократия. А Олафу жалуй-не жалуй, всё равно он для всех останется сыном оружейника.

[Айрини Нэйл]

Ын Юль, спасибо за информацию. А как быть с "унд"?

[Ноэмин]

Айрини Нэйл, не припоминаю... А пример имени полного можно?
"-ур-" помню, а "-унд-" нет.

[Айрини Нэйл]

Ын Юль, герцог Марге-унд-Бингауэр, который объявил себя вождем всех варитов.

[Ноэмин]

Айрини Нэйл, о. Не знал, что Марге такой сложный мудак.
Вообще, если отталкиваться от немецкого, то дословно можно сказать, что von - это "от/из", а zu - это "к/в", ну, а und - это "и". В немецком есть von und zu, что означает такое же аристократическое происхождение, как и von, но более редкая. Плюс к этому обычно считается, что "von" указывает на место происхождения фамилии (семьи), тогда как "zu" означает, что данная территория до сих пор находится во владении рода. Чем вызвано - не знаю, можно попробовать поискать. Но мне не приходит ни одна фамильная приставка, отталкиваясь от которой Камша могла бы получить своё "унд".

Просто для справки: у Камши забавно подобраны имена. Не знаю спешал или нет, но "Фридрих" можно перевести как "мирный правитель". Как то: fridu — "мир" и rîhhi — "могучий", "богатый".